Corsa Italiana

Corsa Italiana => Teknisk hjørne => Emne startet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen på 07. Oktober 2015, 13:25:49



Tittel: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen07. Oktober 2015, 13:25:49
Det er slik som dette alle "burføtter" (selv på "gamle biler") må se ut fra og med 2016?
(http://www.motorforum.it/rid/image_files_02/Rollbarpiastra.jpg)

Gjelder dette kun for de to på hovedbøylen, de fire på hovedbøyle og langsgående/frontbøyle og eller alle 6 (hovedbøyle/langsgående/bakoverstrevere)?





Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Jon-Even Johansen08. Oktober 2015, 07:51:01
Jeg tolker det som at det gjelder alle "føttene"...

Men på bakoverstreverne er det kun krav til 2 bolter og da blir det litt enklere med 60 graders vinkel...

JE



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: 72 - Bo Wilhelm Kielland08. Oktober 2015, 10:15:12
Jeg må åpne opp kanalen (dvs kutte opp et hull i kanalen) for å få på plass en bolt med mutter. Må jo sveises igjen etterpå. Godkjenner dere en "egenerklæring" på at det sitter en mutter der?

bo, som ikke liker å sveise.....


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #99 - Pål Brovold08. Oktober 2015, 11:48:31
Jeg må åpne opp kanalen (dvs kutte opp et hull i kanalen) for å få på plass en bolt med mutter. Må jo sveises igjen etterpå. Godkjenner dere en "egenerklæring" på at det sitter en mutter der?

bo, som ikke liker å sveise.....

Ble tipset om å heller lage hull i fundamentet innvendig i bilen (altså i siden på "foten" under flaten buret er festet) for tilgang til skrue/mutter. Han var ganske "teknisk" han som ga tipset, så stoler på at det vil gå gjennom...teknisk....


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #176 - Arve Vassbotn08. Oktober 2015, 12:51:33
Jeg må åpne opp kanalen (dvs kutte opp et hull i kanalen) for å få på plass en bolt med mutter. Må jo sveises igjen etterpå. Godkjenner dere en "egenerklæring" på at det sitter en mutter der?

bo, som ikke liker å sveise.....

Ble tipset om å heller lage hull i fundamentet innvendig i bilen (altså i siden på "foten" under flaten buret er festet) for tilgang til skrue/mutter. Han var ganske "teknisk" han som ga tipset, så stoler på at det vil gå gjennom...teknisk....

Fekk også same tipset, frå same mann, men med streng formaning om å fjerne "grader" i kuttflata så teknisk personell ikkje blir "fingerlaus" når dei skal fingre inni der..... Kontrollane kom til å bli strenge før første løp 2016 så det er berre å få ut fingeren! ;)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #80 - Jørund Jenssen27. November 2015, 12:10:53
Gjelder alle nybygde biler i 2015 og alle nye biler f.o.m 2016. Betyr det st jeg slipper å gjøre noe med buret mitt?

Mvh Jørund


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Jon-Even Johansen27. November 2015, 12:51:34
Nei, så vidt jeg har skjønt det skal ALLE ha min 60 grader mellom boltene fra neste sesong.
Men du kan ha flere enn 3 bolter så om det er mindre vinkel i tag kan du sette inn en bolt til istedenfor å flytte en av de du har fra før.

JE


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #89 Vegard Lucasen27. November 2015, 17:02:59
Gjelder alle nybygde biler i 2015 og alle nye biler f.o.m 2016. Betyr det st jeg slipper å gjøre noe med buret mitt?

Mvh Jørund

Teksten er sånn:
Gjelder alle nybygde biler i 2015 og alle nye biler f.o.m 2016.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #99 - Pål Brovold28. November 2015, 09:58:10
Gjelder alle nybygde biler i 2015 og alle nye biler f.o.m 2016. Betyr det st jeg slipper å gjøre noe med buret mitt?

Mvh Jørund

Teksten er sånn:
Gjelder alle nybygde biler i 2015 og alle nye biler f.o.m 2016.

Hadde det ikke da holdt å skrive "alle biler f.o.m. 2016"...?? Hvorfor poengtere biler bygget i 2015?

Er man litt tverr så kan man argumentere for at det gjelder alle biler som bygges fra og med 2016, men med tilbakevirkende kraft for biler bygget i 2015



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #80 - Jørund Jenssen28. November 2015, 11:10:21
Gjelder alle nybygde biler i 2015 og alle nye biler f.o.m 2016. Betyr det st jeg slipper å gjøre noe med buret mitt?

Mvh Jørund

Teksten er sånn:
Gjelder alle nybygde biler i 2015 og alle nye biler f.o.m 2016.

Jejeje, leste i affekt! Ser ut til at jeg må ha nye føtter på deler av buret mitt.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #6 Gabor Kovacs28. November 2015, 13:19:11
Kan legge til at disse reglene om bolter gjelder bygging av selvbyggebur, for å sikre at sveisen mot karosseriet holder.  At sveisen andre steder i rørsystemet ryker har man jo ikke garanti for. Viktigste er nok festet mot karosseriet.

En høyere kategori bur er bygget av sertifisert(av NBF) burbygger og på etterhånd bygget godkjent av NBF på grunnlag av dokumentasjon. Buret har da en plakett som skal samsvare med dokumentasjonen fra bygger med NBF godkjennelse. I slike bygg er festebolter til karosseriet ikke på krevet da sveisen anses å være profesjonellt og trygt utført, og mye solidere enn noen festebolter!

G.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #80 - Jørund Jenssen09. Desember 2015, 10:29:51
Hei igjen,
Legger ved et noe dårlig bilde det ene burfestet mitt. Skal prøve å få tatt flere bilder ved en senere anledning. Det er vel et spørsmål til dere i teknisk.  Foten er festet med tre bolter på mediale kant. To horisontale, og en i saggitalplanet, platen er bøyd i en L. Hvis jeg setter inn en ny i det ene ytre hjørnet vil jeg få nok grader, men for meg ser det ut til at det er lite plate og borre i. Kan man bytte ut hele foten? Evt hvor mye feste rundt bolt må man ha?

Mvh Jørund

Edit: bildekvaliteten blir dårlig og rotert, og er ikke tatt med tanke på problemstillingen. Håper det er mulig og se. La også opp et bilde av hovedstolpen.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Axel Gulbranson16. Desember 2015, 16:18:52
Det er tydeligvis flere oppfatninger av hvordan dette kravet skal tolkes, og jeg må for egen del innrømme at jeg er ganske frustrert over å måtte gjøre alt dette (unødvendige) arbeidet!
Jeg har kontaktet to tekniske kontrollanter om dette spørsmålet og de var ikke engang klar over dette nye kravet! De hadde heller ingen intensjon om å vurdere det som en mangle om det skulle mangle noen grader...
Begger er veldig aktive innen Historisk Racing.
Den ene kontrollanten har kontaktet NBF ved Jensen, som heller ikke hadde noen klar oppfatning av hvordan dette kravet skulle tolkes/håndheves!
Han uttalte: "Plasser boltene så langt ut i hjørnene som mulig. Eventuelt en ekstra bolt hvis det er plass”.
I min lille bil (Fiat 600) er et tilsvarende liten plass til burføtter, og det vil bli et svare strev å ta ut buret å sveise om føttene.
Da det sikkert er mange som sliter med dette problemet anmoder jeg om  at teknisk  kontakter Jensen/NBF for å få en klar uttalelse om hva som skal gjelde. Alle tekniske kontrollanter må selvfølgelig få klar informasjon om hvordan dette kravet skal håndheves.
Min informant stiller gjerne opp hvis nødvendig.
Kan vi regne med forlengelse av “levetid” på stol også  i 2016?


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Axel Gulbranson16. Desember 2015, 18:32:21
Jeg ser nå at Stian var på saken allerede i april...
Da bør vi kunne forvente/kreve svar fra NBF/Jensen før vi skriver 2016!


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Jon-Even Johansen16. Desember 2015, 19:09:45
Ang stol så gjelder dette videre såfremt stolen er hel, pen, ren og ikke vært med i en smell.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #49 Ole Jørgen Reichelt31. Desember 2015, 13:18:21
Jeg har bur bygget for STCC (JTCC), appendix J, godkjent av svenske bilsportforbundet. Har dokumentasjon, og plakett på hovedbøyle. Dette er helsveiset, ikke boltet eller skrudd noe sted. Står også i vognbok for foregående sesonger i Sverige. Dette burde vel holde mål uten modifisering?

OJ


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen02. Januar 2016, 08:51:37
Hei
Dersom du har homologert bur med papirer fra fia trenger du ikke endre noe, det er faktisk ikke lov å endre et slikt bur. Kontakt bilsportforbundet hvis du er i tvil om papirene er de rette.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #76 Terje Nilsen27. Februar 2016, 18:42:27
da har 76 fått utbedret innfesting av hoved bøylen, kappa vekk en bit av kanalen sveiset igjen de gamle høla
og borra 3 nye, satt i nye bolter m/skiver og låsemutter så dette burde være innafor ?
dette tok ca 1,5t sett bortifra det å lukke igjen kanalen å det kan vell ta 1-5t ettersom hvor pent det skal være.
for de som ikke har gjort det er det bare å hive seg på.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #50 Thomas Stokkan16. April 2016, 18:06:39
Lurer fortsatt litt på denne. Jeg har tolket det slik at er det 3 bolter skal det være minimum 60° mellom boltene, men hva hvis man har 4 eller flere?



Thomas


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #76 Terje Nilsen16. April 2016, 19:00:38
I bilsportboka står det minst 3 bolter og minimum 60 grader, så det samme gjelder for evt 4-5 bolter også .

Terje


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen16. April 2016, 19:08:29
Du kan ha flere enn 3 bolter hvis du vil, men 3 av dem skal være plassert med 60 grader i mellom. Dette er fordi en del har hatt 3 bolter på rekke eller 3 ytterst i det ene hjørnet, og dette er jo ikke helt heldig.

Så et tips er jo at man ikke nødvendigvis trenger å fjerne noen bolter, bare borre 1 til på andre siden av burrøret, hvis dette gjør at du får riktig grader mellom boltene.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #76 Terje Nilsen16. April 2016, 19:16:34
Slik står det i boka


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #99 - Pål Brovold16. April 2016, 20:59:59
Og her illustrert


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen18. April 2016, 22:08:34
Som et eksempel, dette er lovlig innfesting mht plassering og antall bolter - sjekket ut på høyeste tekniske hold i NBF...


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #50 Thomas Stokkan19. April 2016, 08:11:55
Takker Kai


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #176 - Arve Vassbotn19. April 2016, 08:54:03
Som et eksempel, dette er lovlig innfesting mht plassering og antall bolter - sjekket ut på høyeste tekniske hold i NBF...


Har du her tre eller seks boltar??


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen19. April 2016, 10:56:07
Som et eksempel, dette er lovlig innfesting mht plassering og antall bolter - sjekket ut på høyeste tekniske hold i NBF...


Har du her tre eller seks boltar??

Seks, men man bruker bare 3 for å regne vinklene. Så lende det er 3 bolter som stemmer med vinklene, så kan du ha så mange du vil ekstra


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #176 - Arve Vassbotn19. April 2016, 10:57:36
Som et eksempel, dette er lovlig innfesting mht plassering og antall bolter - sjekket ut på høyeste tekniske hold i NBF...


Har du her tre eller seks boltar??

Seks, men man bruker bare 3 for å regne vinklene. Så lende det er 3 bolter som stemmer med vinklene, så kan du ha så mange du vil ekstra

NOE SÅ DUMT!!! Ja, ja jeg slipper å sveise da...  ;D ;D ;D


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #100 - Per Husaas28. Januar 2017, 15:21:00
Plukker opp denne igjen, for jeg lurer på om følgende vil være en godkjent løsning:

I dag ser foten slik ut, kanalen er forsterket under foten, men er for smal for nye hull:

(http://i3.photobucket.com/albums/y75/Bertone72/BurMod1_zpsdbdadydp.jpg) (http://s3.photobucket.com/user/Bertone72/media/BurMod1_zpsdbdadydp.jpg.html)

Vi sveiser på en utligger ved siden av burfoten:

(http://i3.photobucket.com/albums/y75/Bertone72/BurMod2_zpskdamyelp.jpg) (http://s3.photobucket.com/user/Bertone72/media/BurMod2_zpskdamyelp.jpg.html)

Så forlenges bur "labben" med nytt hull:

(http://i3.photobucket.com/albums/y75/Bertone72/BurMod3_zpsohdb9jwe.jpg) (http://s3.photobucket.com/user/Bertone72/media/BurMod3_zpsohdb9jwe.jpg.html)

Hullet i siden kan evt. også sveises igjen, men da ser man ikke mutteren under.. Hva tror dere?

Jeg kan alltids sende mail til teknisk, men jeg tenkte både spørsmål og svar kunne være interessant for flere.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #16 - Heine Pedersen29. Januar 2017, 20:59:02
Skjønner ikke at det skal være nødvendig å gjøre noe i det hele tatt med dette, for du har mer enn 60 grader hvis du måler mellom de to hullene som er lengst fra hverandre. Men det er ikke sikkert teknisk er enig med meg... ;)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #100 - Per Husaas29. Januar 2017, 22:12:23
Det hadde vært flott, men det skal vel være 60 grader mellom 3 bolter foran og på hovedbøylen? og 2 på de bakre?


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #100 Erik Narverud29. Januar 2017, 22:36:32
Hvis reglementet er som gjengitt i første post i denne tråden, så leser jeg det enten slik som Heine:

Vi må bruke minst 3 bolter foran, og vinkelen mellom 2 av disse må være >60 grader. Alt OK.

Eller:
Vi må ha et boltmønster der (minst) 3 bolter står med 60 graders vinkel på hverandre. Vi må bygge om.

...?


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen29. Januar 2017, 22:45:55
Vi må ha et boltmønster der (minst) 3 bolter står med 60 graders vinkel på hverandre. Vi må bygge om.

...?

Der har du svaret på boltene.

Det står også at foten skal være en plate, dvs jeg ville ha byttet den, ikke skjøtet på en bit på den gamle
Pass også på skarpe kanter der nede. Du vil ikke ha skarpe hjørner og slikt i nærheten av beina dine

Vegar
Teknisk


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #100 Erik Narverud29. Januar 2017, 23:25:23

Der har du svaret på boltene.

Det står også at foten skal være en plate, dvs jeg ville ha byttet den, ikke skjøtet på en bit på den gamle
Pass også på skarpe kanter der nede. Du vil ikke ha skarpe hjørner og slikt i nærheten av beina dine

Vegar
Teknisk

Takk for svar, det er slik vi har tenkt og det er vel tydeliggjort tidligere i denne tråden også. Utfordringen er som Per nevner at kanalen og forsterkningsboksen som er sveiset inn er for smal for det foreskrevne boltmønsteret, og vi har ikke så lyst til å rive alt ut. Gitt at plata byttes og vi lager alt sløvt og snilt, er løsningen da OK?


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #16 - Heine Pedersen30. Januar 2017, 00:37:33
Da har jeg sikkert misforstått. Trodde det skulle være to 60-gradere. Men det skal altså være tre? Totalt meningsløst når du har en bolt i hvert hjørne av plata. Hensikten med reglene er selvfølgelig ikke at man skal måtte bygge om burføtter som dette. Har du tenkt på at du muligens kan få 60 grader hvis du flytter boltene i eksisterende plate nærmere røret?


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen30. Januar 2017, 08:06:08
 Nei, det trenger ikke være flere enn 1 60grader. Det står ingen steder at det skal være 60 grader mellom boltene. Det står at det skal være minimum 60 grader mellom boltene:

Sitat
Vinkelen mellom to bolter (målt fra rørets senterlinje i høyde med burfoten) skal ikke være mindre enn 60 ̊ (se skisse 253-50)

Er det flere måter det er mulig å misforstå dette på nå?



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen30. Januar 2017, 08:14:31
Plukker opp denne igjen, for jeg lurer på om følgende vil være en godkjent løsning:

I dag ser foten slik ut, kanalen er forsterket under foten, men er for smal for nye hull:

(http://i3.photobucket.com/albums/y75/Bertone72/BurMod1_zpsdbdadydp.jpg) (http://s3.photobucket.com/user/Bertone72/media/BurMod1_zpsdbdadydp.jpg.html)

Vi sveiser på en utligger ved siden av burfoten:

(http://i3.photobucket.com/albums/y75/Bertone72/BurMod2_zpskdamyelp.jpg) (http://s3.photobucket.com/user/Bertone72/media/BurMod2_zpskdamyelp.jpg.html)

Så forlenges bur "labben" med nytt hull:

(http://i3.photobucket.com/albums/y75/Bertone72/BurMod3_zpsohdb9jwe.jpg) (http://s3.photobucket.com/user/Bertone72/media/BurMod3_zpsohdb9jwe.jpg.html)

Hullet i siden kan evt. også sveises igjen, men da ser man ikke mutteren under.. Hva tror dere?

Jeg kan alltids sende mail til teknisk, men jeg tenkte både spørsmål og svar kunne være interessant for flere.

Hvor stor er egentlig burfoten deres?? Den skal være min 120 cm2


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #100 - Per Husaas30. Januar 2017, 08:56:16
Det er den nok ikke nei.. den er riktignok helsveiset (i tillegg til bolter) i den bukkede platen som er rundt kanalen, den platen er vel over 120..

Det samme gjelder nok de andre beina, så vi får vel ta frem vinkelsliperen, Erik..  ::)

Edit: Jeg leser nå at 120cm2 kravet gjelder for forsterkningsplaten mot karosseri, så da er vi innafor der.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Jon-Even Johansen30. Januar 2017, 09:59:52
Skal ikke platen som er festet i bilen være min 120 cm2 og burfoten som står på den være min 80 cm2?

JE


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #100 - Per Husaas30. Januar 2017, 10:15:22
Hvor står det det? De vi har foran er vel ca 50..

Hvis det kun er 60 mellom 3 av boltene klarer vi oss kanskje med å borre ett ekstra hull på en kortside? (bilde)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen30. Januar 2017, 10:37:34
Jeg skrev vel litt feil, jeg mente selvsagt forsterkningsplaten  :-[ Forsterkningsplaten skal være 120 cm2. Det er ingen målsatte krav til selve burfoten bare så det er klar gjort.

Jeg skyller glippen på forsinkelse i telesystemer og jetlag fra Korea ;)



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen30. Januar 2017, 10:38:29


Hvis det kun er 60 mellom 3 av boltene klarer vi oss kanskje med å borre ett ekstra hull på en kortside? (bilde)

Helt riktig :)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #13 - Rune Risholt30. Januar 2017, 11:12:58


Hvis det kun er 60 mellom 3 av boltene klarer vi oss kanskje med å borre ett ekstra hull på en kortside? (bilde)

Helt riktig :)
EH, nei det skal være minimum 3 bolter med minimum 60° innbyrdes avstand imellom, dersom tegningen over er riktig har du da "bare" 56,2° igjenn mellom de to boltene på kortenden.


Forøvrig liten grunn til å diskutere vitsen med dette her på det teknisk forumet, skal man diskutere må det gjøre mot forbundet. Så lenge det står i "boka" må vi følge (forutsat vi ikke har fått ett skriftelig untak)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #176 - Arve Vassbotn30. Januar 2017, 11:57:50
Om de gjer slik:

(http://img.photobucket.com/albums/v163/vasarv/burfot_zpszozfntrd.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/vasarv/media/burfot_zpszozfntrd.jpg.html)

Så er "problemet med vinklane i orden, men storleiken er fortsatt ei utfordring.

Og som Rune seier, det nyttar ikkje å diskutere så lenge boka seier noko anna....  ;)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Svein Fossum30. Januar 2017, 19:58:22
Nå er det mye synsing og tolknings-forslag. Jeg foreslår at en av de tekniske delegatene tar kontakt med NBF og får den korrekte forklaringen.

Når det er sagt: Vinkelen mellom to bolter skal ikke være mindre enn 60 grader. Det står ikke mellom alle boltene, ei heller hvor vinkelen kan måles. Regelen ble innført for at man ikke skulle ha alle boltene på en side eller etter hverandre.  Det som gjør meg litt betenkt er når det foreslås å bore opptil 6 hull i bur-festet. Dette svekker metallet i bilens konstruksjon slik at det faktisk blir en svakere konstruksjon som skal støtte hoved-bøylen for trykk ovenfra.

Uansett håper jeg at teknisk får en felles forståelse av hvordan dette skal være asap, slik at vi unngår "diskusjoner" på banen.  ;)

Ellers har jeg det bra..

Mvh Svein F



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen30. Januar 2017, 22:25:46
Som nevnt i tidligere post i denne tråden - jeg snakket med Tommy Kristiansen på bilsportforbundet om dette i fjor i forbindelse med teknisk kontrollantkurs. Hans svar var at man må kunne finne tre bolter med minimum 60 grader innbyrdes vinkel for å kunne godkjenne innfestingen. Om det er fler enn tre bolter, og at man må f.eks telle annenhver for å finne 60 grader hadde ingen ting å si. Arve´s tegning viser dermed en løsning som er helt innenfor denne tolkningen. Boka stiller bare størrelseskrav til forsterkningsplata i gulvet, ikke burfoten.

Rimelig sikker på alle vi med teknisk lisens som er innblandet i corsa´n har samme forståelse av denne regelen, så har du minst 3 bolter med minst 60 grader imellom blir det ikke noe problem på banen.

Og som Rune sier, fornuften og vitsen med denne regelen må tas opp med bilsportforbundet - står det i boka, må vi forholde oss til det...


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen30. Januar 2017, 22:44:53
En annen ting jeg fikk forklart på samme kurs var at de 120 kvadratcentimeterene i forsterkningsplaten ikke trengte ligge i samme plan. Bøyer man platen som på denne tegningen, er det flaten(e) markert i rødt som tilsammen skal utgjøre 120 kvadratcentimeter...


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #100 - Per Husaas31. Januar 2017, 08:14:48
Holder det om jeg kapper ut hele kontruksjonen og sender den til teknologisk institutt for strekkprøve?  ;D

Kai: Ser du på skissen min så er det 4 bolter sånn det er nå. man finner her 2 vinkler på 180°, men ikke 3 som har 60° mellom alle 3..

Hvis det kun er "horisontale" flater som regnes på forsterkningsplaten så må vi vel bytte den også.. Kanskje ikke helt alene om det heller?

Jeg tror vi kan være enig i at ordlyden i bilsporthåndboka gir rom for tolkning..  :)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: 72 - Bo Wilhelm Kielland31. Januar 2017, 09:33:29
Nå er bankmannen relativt i villrede her. Nå har riktignok ikke jeg sendt noe til teknologisk institutt for strekktesting, men jeg føler meg selv i en strekkbenk for dagen så det får holde. Vil denne løsningen (se under) holde?



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #89 Vegard Lucasen31. Januar 2017, 10:46:13
Nå er bankmannen relativt i villrede her. Nå har riktignok ikke jeg sendt noe til teknologisk institutt for strekktesting, men jeg føler meg selv i en strekkbenk for dagen så det får holde. Vil denne løsningen (se under) holde?

Jeg er ikke helt stødig i øyevinkelmål, men det ser ikke ut til å være 3 bolter med 60 grader i mellom. Eller har du en bolt på baksiden av burbøylen? Da er det i så fall innafor, etter hva jeg kan se.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen31. Januar 2017, 10:57:23
Holder det om jeg kapper ut hele kontruksjonen og sender den til teknologisk institutt for strekkprøve?  ;D
Dessverre tror jeg ikke det holder heller, du må nok sende inn en søknad til bilsportforbundet om å få sertifisering som godkjent burbygger for å kunne fravike reglene i boka...

Jeg tror vi kan være enig i at ordlyden i bilsporthåndboka gir rom for tolkning..  :)
Liten oppklaring rundt det med tolkning og tekniske kontrollanter - her er instruksen vi fikk på det kurset jeg tok:
Er det uklarhet rundt en regel/rom for tolkning, skal bilsportforbundet gi en entydig tolkning av regelen. Kontrollanter skal IKKE tolke regler på egenhånd - det de derimot KAN gjøre, er å utvise SKJØNN om utførelsen er innenfor bilsportforbundets tolkning...


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen31. Januar 2017, 11:24:36
Nå er bankmannen relativt i villrede her. Nå har riktignok ikke jeg sendt noe til teknologisk institutt for strekktesting, men jeg føler meg selv i en strekkbenk for dagen så det får holde. Vil denne løsningen (se under) holde?

Det er jo over 60 grader mellom første og siste bolt på langsiden der, det er relativt sikkert uansett øyemål...
Spørsmålet er om det er 60 grader eller mer mellom bolten på hjørnet mot kortsiden og det hullet i motsatt hjørne som jeg regner med du skal ha en bolt i...
Det er vel litt mer tvilsomt om du har 60 grader der ja...



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: 72 - Bo Wilhelm Kielland31. Januar 2017, 12:06:57
Skal det være 60 grader mellom ALLE vinklene (dvs 3 vinkler) gitt fra de tre boltene man "velger"?


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #89 Vegard Lucasen31. Januar 2017, 13:12:02
Skal det være 60 grader mellom ALLE vinklene (dvs 3 vinkler) gitt fra de tre boltene man "velger"?

Jessir!


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen31. Januar 2017, 13:15:47
Men...

Se på denne flotte tegningen:
Vinkel mellom 1 og 2 er jo klart over 60
Vinkel mellom 2 og 3 er jo klart over 60
Har det da noe å si at vinkelen mellom 3 og 1 er mindre enn 60?

(Fasit: Ja, den må også være over 60 for å være i tråd med bilsportforbundets tolkning av regelen i 304.11.2.2.2)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: 72 - Bo Wilhelm Kielland31. Januar 2017, 14:03:59
Det e rvel vinket (1-3) som er utfordringen. Jeg tar med passer, gradskive og papir i verkstedet i dag. her blir det finmåling..... :)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #32 - Kai Wang-Erlandsen31. Januar 2017, 14:10:21
Ja, i følge bilsportforbundet skal alle tre vinkler være minst 60 grader. De kan være mer, men ikke mindre...
Og når det gjelder de 120 cm2 forsterkningsplate, så er det arealet i kontakt med karosseri som gjelder - ikke horisontale som jeg surret med over.
Alt sjekket ut med teknisk nestkommanderende bilsportforbundet i dag.


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #89 Vegard Lucasen31. Januar 2017, 14:32:49
Det e rvel vinket (1-3) som er utfordringen. Jeg tar med passer, gradskive og papir i verkstedet i dag. her blir det finmåling..... :)

Tips: Lag en "smultring" av papir med stort nok hull til hovedbøylen. Merk ut 60-graders vinkel, klipp et snitt i smultringen så du kan tre den rundt buret, så er det lett å se om du er innafor.  :)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: 72 - Bo Wilhelm Kielland31. Januar 2017, 15:52:26
Det e rvel vinket (1-3) som er utfordringen. Jeg tar med passer, gradskive og papir i verkstedet i dag. her blir det finmåling..... :)

Tips: Lag en "smultring" av papir med stort nok hull til hovedbøylen. Merk ut 60-graders vinkel, klipp et snitt i smultringen så du kan tre den rundt buret, så er det lett å se om du er innafor.  :)

Jeg er alltid innafor! :)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: 72 - Bo Wilhelm Kielland01. Februar 2017, 08:43:04
Hadde hverken passer eller gradskive, men fikk målt opp burfoten. Jeg har valgt meg ut bolt A, B og C. Vinklen mellom A og B og vinkelen mellom A og C er opplagt større enn 60 grader, så det blir Vinkelen mellom C og B som er spørsmålet. Jeg har måt meg frem og regnet meg frem til 65 grader. Jeg har benyttet Bank2s beregningsprogram for vinkler og jeg tror denne beregningen er korrekt, så da håper jeg det er OK.

Kan en teknisk Capo "godkjenne"? :)



Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: Vegar Johannessen01. Februar 2017, 09:26:52
Hadde hverken passer eller gradskive, men fikk målt opp burfoten. Jeg har valgt meg ut bolt A, B og C. Vinklen mellom A og B og vinkelen mellom A og C er opplagt større enn 60 grader, så det blir Vinkelen mellom C og B som er spørsmålet. Jeg har måt meg frem og regnet meg frem til 65 grader. Jeg har benyttet Bank2s beregningsprogram for vinkler og jeg tror denne beregningen er korrekt, så da håper jeg det er OK.

Kan en teknisk Capo "godkjenne"? :)



Er alle vinkler over 60 grader, som her, så er det godkjent

Vegar
Teknisk Capo


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #13 - Rune Risholt02. Februar 2017, 10:22:40
Hadde hverken passer eller gradskive, men fikk målt opp burfoten. Jeg har valgt meg ut bolt A, B og C. Vinklen mellom A og B og vinkelen mellom A og C er opplagt større enn 60 grader, så det blir Vinkelen mellom C og B som er spørsmålet. Jeg har måt meg frem og regnet meg frem til 65 grader. Jeg har benyttet Bank2s beregningsprogram for vinkler og jeg tror denne beregningen er korrekt, så da håper jeg det er OK.

Kan en teknisk Capo "godkjenne"? :)


NJAI, tror programmet ditt går ut i fra at trekantene dine er rettvinklet (d.v.s at en av vinkelene i trekanten er 90°) det har du ikke, du må inn med ett mål til, avsatnden mellom cb og ab så kan vi regne vinkelene dine, eventuelt skriver du ut bilde 2 som jeg har lagt ved, skaler til du har min 45mm dia på den innerste sirkelen, klipp ut den innerste sirkelen og lag ett snitt en plass slik at den kan trees inn på buret, da har du 60° mellom hver strek (slik som LuckyLucasen foreslo  ;D)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #13 - Rune Risholt02. Februar 2017, 10:25:19
bedre i s/v


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: 72 - Bo Wilhelm Kielland02. Februar 2017, 16:07:47
Hadde hverken passer eller gradskive, men fikk målt opp burfoten. Jeg har valgt meg ut bolt A, B og C. Vinklen mellom A og B og vinkelen mellom A og C er opplagt større enn 60 grader, så det blir Vinkelen mellom C og B som er spørsmålet. Jeg har måt meg frem og regnet meg frem til 65 grader. Jeg har benyttet Bank2s beregningsprogram for vinkler og jeg tror denne beregningen er korrekt, så da håper jeg det er OK.

Kan en teknisk Capo "godkjenne"? :)


NJAI, tror programmet ditt går ut i fra at trekantene dine er rettvinklet (d.v.s at en av vinkelene i trekanten er 90°) det har du ikke, du må inn med ett mål til, avsatnden mellom cb og ab så kan vi regne vinkelene dine, eventuelt skriver du ut bilde 2 som jeg har lagt ved, skaler til du har min 45mm dia på den innerste sirkelen, klipp ut den innerste sirkelen og lag ett snitt en plass slik at den kan trees inn på buret, da har du 60° mellom hver strek (slik som LuckyLucasen foreslo  ;D)

Joda, jeg har en rettvinklet trekant: hvis du ser på tegningen så har jeg målt meg frem til C' (i stedet for C) og da blir trekanten C'XB rettvinklet, og da kan jeg regne trig lett vettu - selv om jeg er bankmann.  :)


Tittel: Sv: Innfesting av bur
Skrevet av: #13 - Rune Risholt03. Februar 2017, 07:40:44
Hadde hverken passer eller gradskive, men fikk målt opp burfoten. Jeg har valgt meg ut bolt A, B og C. Vinklen mellom A og B og vinkelen mellom A og C er opplagt større enn 60 grader, så det blir Vinkelen mellom C og B som er spørsmålet. Jeg har måt meg frem og regnet meg frem til 65 grader. Jeg har benyttet Bank2s beregningsprogram for vinkler og jeg tror denne beregningen er korrekt, så da håper jeg det er OK.

Kan en teknisk Capo "godkjenne"? :)


NJAI, tror programmet ditt går ut i fra at trekantene dine er rettvinklet (d.v.s at en av vinkelene i trekanten er 90°) det har du ikke, du må inn med ett mål til, avsatnden mellom cb og ab så kan vi regne vinkelene dine, eventuelt skriver du ut bilde 2 som jeg har lagt ved, skaler til du har min 45mm dia på den innerste sirkelen, klipp ut den innerste sirkelen og lag ett snitt en plass slik at den kan trees inn på buret, da har du 60° mellom hver strek (slik som LuckyLucasen foreslo  ;D)

Joda, jeg har en rettvinklet trekant: hvis du ser på tegningen så har jeg målt meg frem til C' (i stedet for C) og da blir trekanten C'XB rettvinklet, og da kan jeg regne trig lett vettu - selv om jeg er bankmann.  :)
AHA da blir alt så meget bedre, så ikke det dere C' punktet ditt i sta, har du målt riktig på avstandene, så har du riktig vinkel :)